著迷于神經(jīng)生物學(xué)的美麗女孩
著迷于神經(jīng)生物學(xué)的美麗女孩
――胡文欽同學(xué)訪談錄
2011年6月7日下午，本刊記者對神經(jīng)科學(xué)研究所優(yōu)秀博士畢業(yè)生、2010年度中國科學(xué)院院長優(yōu)秀獎獲得者胡文欽同學(xué)做了專訪。
胡文欽，云南昆明人，06年畢業(yè)于中山大學(xué)，免試推薦至中科院上海生科院神經(jīng)科學(xué)研究所，今年7月博士畢業(yè)。她用新穎的軸突斷端電生理記錄方式，首次報道了在錐體神經(jīng)元上兩種不同亞型的鈉通道在軸突的選擇性分布，及其各自在動作電位中的貢獻(xiàn)，揭示了動作電位起始和傳播的決定機(jī)制和精細(xì)過程。該發(fā)現(xiàn)對理解神經(jīng)系統(tǒng)的工作原理具有重要意義，論文于在2009年8月在國際著名學(xué)術(shù)雜志《自然》的系列期刊Nature Neuroscience上發(fā)表，并獲選為該期雜志的封面文章。
我們首先從成長經(jīng)歷、科研興趣形成上開始訪談
記：學(xué)姐可以談?wù)勛约旱某砷L經(jīng)歷嗎？從什么時候起喜歡上了科研？
胡：童年在昆明植物所的試驗田中，看著那些有趣的動物、植物，我漸漸地萌發(fā)了對生物學(xué)最初的好奇。由于父親的工作的緣故，小時候有機(jī)會一瞥生物學(xué)研究者的工作方式。他們常在一起討論課題，無論是在野外采集標(biāo)本，還是在實驗室里進(jìn)行分析，都非常熱情投入。能把自己的興趣和工作相結(jié)合，又能自由掌握工作的節(jié)奏和方式，讓年少的我產(chǎn)生了無限憧憬，從中學(xué)起我就把生物學(xué)作為自己的職業(yè)目標(biāo)。不過我父親并不支持我學(xué)習(xí)生物專業(yè)，不贊成我做研究。至今我們還偶爾會爭論這個問題呢。
記：啊？父親為什么反對你選擇科研呢？看到你做得這么出色父親還反對嗎？
答：非常有趣的問題，當(dāng)年我參加神經(jīng)所面試的時候也曾被熊志奇老師問起過。我父親反對的理由是：做生物研究是對人類自尊心和自信心的一個很大的挑戰(zhàn)。大學(xué)畢業(yè)時你可能覺得什么都可以做，但是到了退休的時候會發(fā)現(xiàn)你什么問題都沒有弄清楚。記得當(dāng)時熊老師點頭說：“你爸說得很對啊！那你為什么還要來神經(jīng)所呢？”而我的回答是：“熊老師您覺得這話是對的，但是您不也還繼續(xù)在神經(jīng)所做研究嘛！”
從各方面而言，科研探索都是困難且有挑戰(zhàn)性的，也有其他行業(yè)所不具有的優(yōu)點和樂趣。不過我一直把父親的觀點作為一個很好的提醒，不把自己局限得太狹窄。如果以后不做科研了，什么時候分流、分流之后去做什么，我也時不時問一下自己。
就這樣學(xué)姐滿懷憧憬走上了科研的道路，從中大生科院一路走到神經(jīng)所
記：新生入學(xué)以后都要面臨選導(dǎo)師，學(xué)姐當(dāng)時是怎樣選擇導(dǎo)師的呢？
胡：舒友生老師給我的第一印象更像一位年輕師兄，為人熱情開朗，熱愛實驗。在我的研究生階段，他不僅在實驗上手把手的教我，在生活和研究上也給予我極大的幫助和自由度。我能相對順利地完成論文和畢業(yè)，與他的支持密不可分，至今回想起來仍覺得非常幸運。
說到選導(dǎo)師，一般大家會考慮三個方面：導(dǎo)師的學(xué)術(shù)成就；實驗室的研究方向以及導(dǎo)師的為人和性格。這三個方面都是很重要的，不過這里想特別提醒一下新同學(xué)注意第三點。能與導(dǎo)師進(jìn)行良好的溝通合作，對課題是非常大的助力。有的導(dǎo)師對學(xué)生的指導(dǎo)很少，學(xué)生就可以比較獨立；有的對學(xué)生的管得較嚴(yán)，學(xué)生會相對受限，但是也能多從導(dǎo)師身上學(xué)到知識和技術(shù)，各有優(yōu)點。另一方面導(dǎo)師的個性、實驗室的氛圍關(guān)系到科研之外大家能否很好相處。在一個比較好的工作環(huán)境中人過得開心，也更能專心投入到工作中。定組前的輪轉(zhuǎn)過程，是了解和選擇課題組非常好的機(jī)會。至于課題方向是否是自己感興趣的，我個人把這個放在最后一位。博士生階段是一個受訓(xùn)練的過程，技術(shù)、背景知識可以從頭積累。一人的心態(tài)越開闊，適應(yīng)性越強，以后的路也會走得越寬。之前的研究經(jīng)歷和愛好是一個很好的參考，但成為限制的話就不值得了。
記：解決了選導(dǎo)師的問題，低年級的同學(xué)又開始為選課題而頭痛了……
胡：在時間安排上我想引用神經(jīng)所戈鵡平師兄的建議：“新生可以考慮在頭兩年先不獨立開展課題，而是參與到師兄師姐的課題中。在這期間學(xué)習(xí)實驗技術(shù)、實驗設(shè)計和質(zhì)量控制，深化對研究領(lǐng)域的認(rèn)識，并建立起自己的一套研究思路和方法。”這樣可以減少盲目性和自己摸爬滾打浪費的時間和精力。之后再獨立開展題目則事半功倍。
如何開展課題則有兩種主流方法：“探索式”（exploratory）和“假說所推動式” (hypothesis-driven)，蒲慕明所長2005年年會的講話中有非常深刻的闡述。我已發(fā)表的文章是以探索式入手的，之前由于技術(shù)上的限制軸突的離子通道、受體等尚存在很多未知問題。我的導(dǎo)師發(fā)明了軸突斷端記錄的新技術(shù)（具有這個技術(shù)的實驗室全世界可能只有三四家），因此我的課題即從軸突鈉通道的性質(zhì)檢測開始的，逐漸挖掘了其特殊性質(zhì)所對應(yīng)的特定功能，最終形成了一個完整的故事。這也讓我有一種想法，一個題目不在于最初從什么地方入手，一開始看起來是否讓人興奮。只要最后能從機(jī)制到功能做通順，都會是一篇漂亮而完整的工作。
此外，從實驗中觀察到的新現(xiàn)象入手，也是尋找課題靈感好方法。這樣的現(xiàn)象是通常屬于獨家新聞，競爭者也相對比較少。常常可以看到，某個實驗室在一個方向突破后會有后續(xù)的工作不斷涌出，這種情況下其他競爭者是很難跟上的，因為等他人在DISCUSION中看到現(xiàn)象和問題時，原作者可能早已開展且遙遙領(lǐng)先了。舒老師經(jīng)常建議我們不要太局限在自己的課題，而應(yīng)當(dāng)拿出20%左右的時間，做目標(biāo)實驗之外探索，并且要特別注意一些和預(yù)期不一致的現(xiàn)象，往往會有很好的收獲。
記：關(guān)于提高實驗效率和成功率學(xué)姐還有什么建議？
胡：拿到一個課題，往往要從價值和可行性兩方面預(yù)估。可行性是看需要的實驗條件是否具備，或者是否能找人合作完成。價值評估是通過已有文獻(xiàn)分析，該問題在領(lǐng)域的貢獻(xiàn)與新意。此外，每個課題都是從假設(shè)開始，在充分開展課題之前，最好首先驗證一下假設(shè)的正確性。即所有實驗當(dāng)中，優(yōu)先選擇能夠證實或證偽假設(shè)的實驗的去做，即所謂的“DIRTY AND QUICK”。這個過程越快，篩選的課題越多，那么找到有潛力的題目的可能性就更大。
課題開始后，在做實驗的順序上也存在選擇性。盡可高瞻遠(yuǎn)矚，從大局出發(fā)，優(yōu)先做對課題可行性最重要最有說服力的實驗，盡可能少做最后不會放在正文中的實驗。并且在收集數(shù)據(jù)的時候，經(jīng)常地進(jìn)行分析和驗證，并及時與導(dǎo)師溝通、討論，修正課題方向，盡可能少走彎路。
還記得我一、二年級剛能做出數(shù)據(jù)的時候很興奮，盲目而廢寢忘食地做實驗。事實上是像打游戲一樣，沉溺在“我能做”的成就感和快感中，長遠(yuǎn)來看是沒有必要。“做實驗是個腦力勞動，不是體力勞動，如果你把它一個體力勞動去做，它就真的會變成一個體力勞動。”有些工作是可以埋頭苦干的，但做科研絕對不是其中之一。對課題方向的考量，實驗的設(shè)計，寫文章的方式，都比攢數(shù)據(jù)更加優(yōu)先。先想后做，可以讓你做得更好更快。
記：那學(xué)姐在和導(dǎo)師討論過程中是否有過沖突？
胡：在科研過程中，無論是組會交流還是中期考核，常常會發(fā)生很多爭論，甚至受到批評性的意見。這當(dāng)然不是一個愉快的體驗，但卻是對課題最大的助益。因為科學(xué)問題本身就是未知問題，每個人也一定會有不同的看法。大家在一起討論甚至爭論，說明這個課題還存在證據(jù)不足方面，還有懸而未決的問題。這樣的問題發(fā)現(xiàn)的越早，越能及早彌補和修正，比最后被REVIEWER提出來，要好得多了。
和老板出現(xiàn)分歧的時候，也絕對沒有必要跟老板對立。我們的目標(biāo)還是一致的，都是希望課題可以做得好，虛心接受的同時，可以保留自己的意見。思考這些被爭論的問題如何用實驗證明，然后收集數(shù)據(jù)用事實說話。
學(xué)姐不僅做了很好的工作，課余生活也很豐富，舞蹈、支教、出國訪問？？？？？？
記：09年學(xué)姐組織并參加了ESS-SIBS科學(xué)夏令營去四川資陽-雅安支教，能給我們介紹一下這個活動嗎？
胡：美國科技教育協(xié)會（ESS）是由一群華裔學(xué)者成立的非營利性、非政治性文教機(jī)構(gòu)。希望促進(jìn)中美民間文教交流、協(xié)助提升中國貧困地區(qū)教育質(zhì)量，把科學(xué)興趣帶給邊遠(yuǎn)地區(qū)的孩子。我們所的蒲慕明所長就是ESS的會員。09年神經(jīng)所牽頭，營養(yǎng)所、植生所協(xié)助，我們組成了一個團(tuán)隊給四川當(dāng)?shù)?00多名中小學(xué)生做了“生命科學(xué)初探”的專題培訓(xùn)。希望給孩子們開啟科學(xué)的大門，讓他們初探科學(xué)的奧秘。
記：聽說學(xué)姐平時還愛跳舞？
胡：嗯！做電生理腰頸椎的負(fù)擔(dān)很大，一天坐下來需要適當(dāng)?shù)姆潘桑源蠹叶紩鲆恍┻\動，來避免腰頸椎的問題，跳舞是一種很好的方式。練肚皮舞后發(fā)現(xiàn)舞蹈不僅能減肥瘦身，對于女性來講也是很好的修身養(yǎng)性的方式。而且課余活動比較容易取得成就感，相對回饋周期較長的實驗，跳舞正好作為陪襯和調(diào)劑。
記：學(xué)姐這樣工作生活兩不誤的美麗姑娘，有沒有遇見屬于自己的甜蜜愛情？
胡：女孩子做科研必須要得到家人的支持，不管是精神支持還是責(zé)任的分擔(dān)都不可或缺。做科研需要很多的時間、精力投入，對家人的照顧、責(zé)任方面也可能會受到一定的影響，所以職業(yè)規(guī)劃和人生規(guī)劃一定要放在一起考慮。如果另一半能在家庭事物上愿意理解和分擔(dān)，意味著你能在工作上更加安心投入。
我們這邊的學(xué)生很多都在院子里尋找到了自己的另一半，我也是如此，并準(zhǔn)備7月份就結(jié)婚了。有些人認(rèn)為現(xiàn)有的社會分工模式，對女性工作者是一個不利因素。不過換一種角度想，家庭也是女孩子在科研之外的另一種退路或選擇，而男孩子就沒有這種選擇。女孩子養(yǎng)家糊口的壓力，比男性要小，因此在職業(yè)選擇上可以有更多自由，做自己有興趣的事情，而非優(yōu)先考慮經(jīng)濟(jì)收入，這對選擇科研這條路的女性也是一個好消息。
記：學(xué)姐讀博期間最大的收獲是什么？
胡：我們在中科院的這四五年，正是人生中最美麗最有能量的年齡。博士階段的兩個目的：一是受訓(xùn)練，二是出成果。經(jīng)過博士生階段完整的訓(xùn)練后，除了科研能力，個人思想素質(zhì)也有很大的提升。入學(xué)后我們漸漸積累了對科研內(nèi)涵和方式的認(rèn)識，培養(yǎng)起尋找、認(rèn)識、分析、解決問題的能力，這是一個對人生很有益的訓(xùn)練，也是我們核心競爭力的提升。經(jīng)過五年的學(xué)習(xí)后明確了自己適不適合做科研，適合以什么方式做科研，也就有了一個較為完整的職業(yè)發(fā)展和人生規(guī)劃。這是我最大的收獲。
至于出成果或發(fā)文章，其重要性遠(yuǎn)不如第一部分，要從個人一生發(fā)展的角度來塑造和訓(xùn)練自己。科研之余，也要多和外界交流，注意身體和自己性格的塑造，會使我們的生活更加豐富和開闊。
記者感言：
據(jù)說，人在20歲之前，是為夢想而活著的。而50歲之后，就要靠回憶活著了。我們現(xiàn)在，正是在實踐夢想，積累回憶的階段，每一次成功和失敗，都是寶貴財富。只要做什么事都認(rèn)真去做，無愧于心就可以了。胡文欽同學(xué)正是這樣的。
摘自2011年9月《科浦青春》；記者：程媛、魏勤；一審文字編輯人:吳瓊、宋學(xué)梅
文中所提的建議和經(jīng)驗對新生有所幫助。
澳洲訪問
支教留念
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